Δικαστικό έγγραφο για μίζες 62 εκατομμυρίων ευρώ, 12 Γερμανοί ανάμεσά τους και Έλληνες (Συνέντευξη ΥΦΕΘΑ Νίκου Τόσκα)

Η Γερμανία «προσπαθεί να εφαρμόσει πολιτική οικονομικών κανονιοφόρων και να μας υπαγορεύσει τις επιλογές της ελληνικής πολιτικής» επεσήμανε ο Υφυπουργός Εθνικής Αμυνας Νίκος Τόσκας, στη διάρκεια της σημερινής του συνέντευξης στο ραδιοσταθμό «Στο Κόκκινο 105,5 FM».


Ο ίδιος, επεσήμανε επίσης τα εξής:

*Οι δηλώσεις της Γερμανίδας υπουργού άμυνας σχετικά με τη διακινδύνευση της θέσης της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ εάν προσεγγίσει περισσότερο τη Ρωσία αποτελούν ασυνήθιστα ωμή παρέμβαση επιδιώξεων άσκησης γερμανικής κυριαρχίας στην τρέχουσα συγκυρία των οικονομικών διαπραγματεύσεων
Δείχνουν και “το πόσο στριμωγμένη είναι αυτή τη στιγμή η γερμανική εξωτερική πολιτική που φαίνεται ότι, για πρώτη ίσως φορά, χάνει έδαφος και δεν την εμπιστεύονται πλέον ως ηγεμονική δύναμη οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ενώ έχει αντιδράσεις και από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού”.

*Επιβεβαίωσε ότι η πολιτική μαζί με τη στρατιωτική ηγεσία του ΥΠΕΘΑ ερευνούν τις μέρες αυτές δικαστικό έγγραφο που αφορά μίζες 62 εκατομμυρίων ευρώ από εξοπλιστικά προγράμματα γερμανικών εταιρειών, με άμεσα εμπλεκόμενους 12 Γερμανούς και αριθμό  Ελλήνων.

*Αναφέρθηκε στην αμεσότητα της ανάγκης για βελτίωση της οικονομικής θέσης του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων οι οποίοι έχουν απωλέσει το 50% των αποδοχών τους λόγω κρίσης: “Από στοιχεία του ΝΑΤΟ, η χώρα μας διαθέτει μόνο το 1%, λιγότερο από το 1%, για υποδομές” .

*Τόνισε την ανάγκη συνεχούς εκδημοκρατισμού των Ενόπλων Δυνάμεων: “Ο δημοκρατικός στρατός είναι ο πιό μάχιμος στρατός. Επειδή ενσωματώνει τη δημοκρατική προοδευτική πατριωτική αντίληψη η οποία συνδέει ό,τι καλό υπάρχει για την υπεράσπιση της χώρας και του λαού. Γιατί χώρα χωρίς λαό δεν υπάρχει”.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Υπήρξε μία περίεργη τοποθέτηση από τη Γερμανίδα Υπουργό Αμυνας σχετικά με την Ελλάδα και με το ΝΑΤΟ. Αναρωτιόμαστε πόθεν προέκυψε αυτό. Επειδή ανέλαβε ένα Αριστερό κόμμα στην Ελλάδα; Επειδή θεώρησε με κάποιον τρόπο ότι ο Υπουργός Αμυνας ο Πάνος Καμμένος είναι ρωσόφιλος; Επειδή κάπως περίεργα ξύπνησε το πρωί; Τώρα, εσείς από ό,τι ξέρω έχετε και μεγάλη πείρα από το ΝΑΤΟ, έχετε υπηρετήσει εκεί...

ΤΟΣΚΑΣ: Η κυρία Φον ντερ Λάιεν η υπουργός άμυνας της Γερμανίας προσπάθησε να δημιουργήσει ένα κλίμα δυσμενές σε βάρος της χώρας μας ενόψει της χθεσινής συνάντησης των Υπουργών Αμυνας της Συμμαχίας. Το θέμα είναι γιατί το έκανε αυτό. Εχουμε συνηθίσει το ΝΑΤΟ -νομίζω το ξέρουμε όλοι- ότι επιδίδεται σε γεωπολιτικές επιδιώξεις, δεν μπαίνει τόσο πολύ στα χωράφια τα οικονομικά. Τώρα βλέπουμε μία ασυνήθιστη κίνηση, την υπουργό άμυνας μιας χώρας-μέλους να κάνει κριτική και να κινδυνολογεί σε βάρος μιας άλλης χώρας. Αρα κάτι άλλο συμβαίνει. Δεν είναι τα θέματα τα αμυντικά, δεν είναι τα θέματα τα στρατιωτικά, δεν είναι τα θέματα εξωτερικής πολιτικής που επικαλέστηκε, ότι τάχα μου οι προσεγγίσεις μας με τη Ρωσία θα ρισκάρουν τη θέση της χώρας μας στο ΝΑΤΟ. Είναι προφανές ότι θέλει να στριμώξει τη χώρα μας και να δείξει ότι εμείς δεν μπορούμε να σταθούμε στους διεθνείς οργανισμούς, επειδή προφανώς θέλει να επιβάλλει τη δική της γερμανική κυριαρχία. Τώρα ποιός μιλάει θα μου πείτε. Η εκπρόσωπος της χώρας η οποία, στο πνεύμα του μιλιταρισμού, αιματοκύλισε δύο φορές την Ευρώπη σε ισάριθμους παγκόσμιους πολέμους και τώρα προσπαθεί να εφαρμόσει πολιτική οικονομικών κανονιοφόρων και να μας υπαγορεύσει τις επιλογές της ελληνικής πολιτικής.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Μήπως αυτό είναι ένα είδος ολοκληρωτικής διαπραγμάτευσης; Δηλαδή από τη μία μεριά να βαράει ο Σόιμπλε, από την  άλλη η υπουργός άμυνας, μπορεί και ο υπουργός γεωργίας κάποια στιγμή να αρχίσει να λέει “να τους πετάξουμε τα αγροτικά απέξω”, μπορεί να είναι κάτι τέτοιο;

ΤΟΣΚΑΣ: Πιθανόν πρέπει να περιμένουμε και άλλες κινήσεις και σε άλλους τομείς. Είναι σχεδιασμένες κινήσεις.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Πρακτικά πάντως αυτό δεν έχει κάποιον αντίκτυπο...

ΤΟΣΚΑΣ: Είναι όπως όταν προεκλογικά προσπαθούσαν κάποιοι να κινδυνολογήσουν και να πουν ότι την επόμενη μέρα που θα είναι κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ θα βρέχει φωτιά από τον ουρανό και κανένας δεν τα πίστεψε αυτά τα πράγματα. Ετσι και αυτή η κινδυνολογία από πλευράς της υπουργού άμυνας της Γερμανίας νομίζω ότι πέφτει στο κενό. Δε γίνεται πιστευτή από καμμιά χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ ή Ευρωπαϊκή χώρα. Δείχνει όμως το πόσο στριμωγμένη είναι αυτή τη στιγμή η γερμανική εξωτερική πολιτική που φαίνεται ότι, για πρώτη ίσως φορά, χάνει έδαφος και δεν την εμπιστεύονται πλέον ως ηγεμονική δύναμη οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ενώ έχει αντιδράσεις και από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού.

ΤΣΕΚΕΡΗΣ: Πάμε σε κάτι άλλο τώρα. Υποτίθεται ότι το υπουργείο Εθνικής Αμυνας είναι από τα υπουργεία εκείνα στα οποία είναι ορατή η συνέχεια του κράτους, δεν υπάρχουν πολλές τομές, φροντίζουν πάντα να είναι ομαλή η συνέχεια, κλπ. Κατά τη δική σας άποψη ποιά είναι τα πράγματα τα οποία πρέπει να αλλάξουν με τη σημερινή κυβέρνηση σε σχέση με το προηγούμενο διάστημα, με την προ-ΣΥΡΙΖΑ περίοδο;

ΤΟΣΚΑΣ: Υπάρχει μία θεωρία που λέει ότι οι δεινόσαυροι πέθαναν γιατί δεν άλλαζε τίποτα γι αυτούς, πέθαναν από τη στασιμότητα. Ο χειρότερος κίνδυνος είναι η στασιμότητα καμμιά φορά από άλλου είδους...καταστροφή, γιατί δεν βλέπεις και το πρόβλημα. Τα προβλήματα στο χώρο της άμυνας έχουν σχέση -τα μεγάλα προβλήματα- με την οικονομική κρίση. Ομως, όπως ξέρουμε και ξέρετε, η κρίση δεν έχει μόνο οικονομικά αίτια. Εχει γίνει και κρίση αξιών, έχει γίνει και πολιτιστική κρίση και βαθύτατα πολιτική κρίση. Πιάνει όλους τους τομείς. Επομένως, και στο χώρο της άμυνας, σε ένα χώρο όπου οι στρατιωτικοί έχασαν γύρω στο 50% του μισθού τους, το ίδιο και οι απόστρατοι, όπου οι συνθήκες διαβίωσης έμειναν εκεί που ήταν, υπάρχουν προβλήματα στις υποδομές, υπάρχουν άλλα προβλήματα στην αποτελεσματικότητα και στην ετοιμότητα -που δεν θέλω να πω λεπτομέρειες.Και πρέπει εμείς να δούμε πολλά πράγματα από την αρχή για να βελτιώσουμε την κατάσταση και να αυξήσουμε και την ετοιμότητα, αλλά και να δούμε τί γίνεται με το προσωπικό. Γιατί ξέρετε κάτι; Από στοιχεία του ΝΑΤΟ, η χώρα μας διαθέτει μόνο το 1%, λιγότερο από το 1% για υποδομές. Είμαστε οι τελευταίοι σε αυτόν τον τομέα από τις χώρες του ΝΑΤΟ. Που σημαίνει τί; Εγκατάλειψη του προσωπικού, εγκατάλειψη και του υλικού.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Ολοι υποπτευόμασταν, αλλά από τότε που έσκασε το θέμα και με τον Τσοχατζόπουλο και άρχισε να γίνεται και μία έρευνα για τα σκάνδαλα, είδαμε ότι τα εξοπλιστικά ήταν πάντα, λόγω και του ιδιαίτερου χαρακτήρα τους, ένας χώρος όπου ανθούσαν η διαφθορά, η διαπλοκή, τα σκάνδαλα. Τί πρόκειται να κάνει η καινούρια ηγεσία του υπουργείου άμυνας για να αποφύγει τέτοιου είδους πράγματα στο μέλλον;

ΤΟΣΚΑΣ: Τώρα μόλις έφυγα από μία σύσκεψη με τον υπουργό Πάνο Καμμένο, τον αναπληρωτή υπουργό Κώστα Ησυχο και τη στρατιωτική ηγεσία όπου εξετάζαμε τα προβλήματα του κλάδου και τί μπορεί να γίνει ώστε να λύσουμε θέματα με διαφάνεια, καθώς και χτυπώντας τα κυκλώματα και παρακυκλώματα που έχουν διευκολύνει τα σκάνδαλα τόσα χρόνια. Δεν είναι εύκολη υπόθεση η αντιμετώπιση των σκανδάλων. Πολλών σκανδάλων οι αιτίες είναι εισαγόμενες, με ένα μεγάλο μέρος προερχόμενο από τη Γερμανία. Οποιος λάδωνε έξω σε άλλα θέματα, από μετρό μέχρι οτιδήποτε, ο ίδιος λάδωνε και εντός των Ενόπλων Δυνάμεων. Εχουμε ένα σχετικό έγγραφο αυτές τις μέρες και ψάχνουμε να δούμε τί γίνεται με 62 εκατομμύρια που δόθηκαν από εδώ και από εκεί στο χώρο της άμυνας. Επομένως, εδώ θα πρέπει να γίνουν ριζοσπαστικές τομές σε όλη τη διαδικασία προμηθειών των Ενόπλων Δυνάμεων. Δεν έχουμε να ανακαλύψουμε τον τροχό εκ νέου εδώ Σε πάρα πολλές χώρες έχουν εφαρμοστεί απλοί μηχανισμοί, γιατί ξέρετε, η πολυπλοκότητα και η γραφειοκρατία καλλιεργεί τα σκάνδαλα και τη διαπλοκή.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Και μία τελευταία ερώτηση: Είδαμε τα τελευταία χρόνια, το διαπιστώσαμε και στην περίπτωση της Χρυσής Αυγής η οποία βρέθηκε να έχει  δύο απόστρατους στρατηγούς οι οποίοι νομίζω ότι υπήρξαν και οι δύο διευθυντές ειδικών δυνάμεων...

ΤΟΣΚΑΣ: Ο ένας Ειδικών Δυνάμεων, ο άλλος ήταν του Πυροβολικού.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: ..Και οι δύο ευρωβουλευτές. Θυμόμαστε επίσης τον αρχηγό της Σχολής Ευελπίδων πριν από λίγα χρόνια στη γιορτή του Πολυτεχνείου να φωνάζει συνθήματα υπέρ της χούντας. Κατά τη γνώμη σας, υπάρχει θέμα εκδημοκρατισμού στις Ενοπλες Δυνάμεις ή επανεκπαίδευσης εν πάσει περιπτώσει με τρόπο που να είναι πιό συμβατός με τη δημοκρατία;

ΤΟΣΚΑΣ: Το θέμα του εκδημοκρατισμού δεν είναι κάτι που εφαρμόστηκε το 1974 και τελείωσε. Είναι διαρκώς ζητούμενο και διαρκώς πρέπει να παίρνουμε μέτρα ώστε ο εκδημοκρατισμός να βελτιώνεται. Αλλά θα ήθελα να πω κάτι άλλο: Οι 76.000 νεκροί και τραυματίες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου εναντίον των Ιταλών φασιστών και των Γερμανών ναζιστών, εκείνοι που σκοτώθηκαν για την πατρίδα μας, δεν γίνεται να προσβάλλονται από αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι δηλώνουν σήμερα φιλοναζί. Αρα ποιοί είναι οι πατριώτες; Αυτοί που προσβάλλουν εκείνους που έπεσαν για την πατρίδα;
Τα μέτρα όμως πρέπει να λαμβάνονται συνεχώς, για να απαντήσω στο ερώτημά σας.

ΤΣΕΚΕΡΗΣ: Έχω την αίσθηση ότι υπάρχει μία ιδεολογία μέσα στο στρατό ότι ένας δημοκρατικός στρατός δεν είναι μάχιμος.

ΤΟΣΚΑΣ: Είναι τελείως λανθασμένη αντίληψη. Ο δημοκρατικός στρατός είναι ο πιό μάχιμος στρατός. Επειδή ενσωματώνει τη δημοκρατική προοδευτική πατριωτική αντίληψη η οποία συνδέει ό,τι καλό υπάρχει για την υπεράσπιση της χώρας και του λαού. Γιατί χώρα χωρίς λαό δεν υπάρχει. Επομένως θα πρέπει να συνδέσουμε και το κοινωνικό στοιχείο και το στοιχείο της υπεράσπισης του χώρου μας, του γεωγραφικού μας χώρου που μπορεί να γίνει μόνο εαν πάρουμε και χρησιμοποιήσουμε ό,τι καλύτερο και αν λύσουμε συγχρόνως και τα κοινωνικά ζητήματα. Γιατί χωρίς λυμένα κοινωνικά ζητήματα δεν υπάρχει υπεράσπιση της κυριαρχίας.